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第十九章 讨论[1/3页]
陛下,真要迁移魏博百姓么?」延英问对又换到了上阳城的芬芳殿内,中书侍郎宋乐一脸严肃地问道。
「朕意已决。」邵树德很肯定地说道。
他很清楚,宋乐并不是反对他,而是想再一次确认他的想法,因为这是非常重大的国策,牵涉到方方面面,马虎不得。
更何况,事情仅止于魏博吗?未必。
「臣明矣。」宋乐坐在椅子上,道:「然陛下可知世间之事,有得必有失?」ъΙQǐkU.йEτ
「宋卿但讲无妨。」邵树德伸手,示意他讲下去。
「移民之事,花费不小。若止万户,各地可以维持。两万户,支应得就很勉强了。」宋乐说道:「设若一户五人,一年便需二十斛粮。移民之后,第一年需给足口粮,第二年酌减,第三年便可缓过来了,少少发给一些即可。臣遣人翻阅了河阳档籍,一户百姓,从其出发之时,到可自给自足,算上口粮及种子,前后花费约百斛粮。若一年一万户,年费便是三十余万斛。如果实在紧缺,移民可采集野菜果蔬,或可充抵部分粮食,但一年二十五斛是最少的了。」
邵树德静静听着。
宋乐治理过很多地方,比如关北、河阳等地,长期处理一线移民事务,对此很有发言权。换言之,他是专家,他的话是有极大参考价值的。
臣昔镇河阳,孟怀二州可以说是移民发展起来的。」宋乐继续说道:「其时华州百姓主要靠河中接济,蕃人民户靠从军得来的粮赐渡过最艰难的前两年。陛下亦曾在唐邓随、襄阳移民屯垦,所耗费之数目,应也是这个数,大差不离。陛下若要迁移魏博百姓,须得好好估算下地方州县承受能力,不仅仅是移民花费,还有驻军花费。
「襄州现有多少人?」邵树德转头问向户部尚书裴枢。
「启禀陛下,襄州七县,久经战乱,转输各方,赵匡凝移镇之时,又……」裴枢清了清嗓子,说道。
「直接说多少人。」邵树德打断道。
「建极元年计有41200余户、20万9000余口。」裴枢答道。
这种高层次的问对会议,当然要提前做准备了,事实上户部一些下僚官员也参加了,以备圣人垂询。
「朕移民好几年,还是只有这么点人么?」邵树德叹了口气,道:「好了,不必多解释。折宗本在南边打仗,户口不丰是正常的。二十万人,那也就够安置一万户。不,还得匀出一部分粮草支持威胜军征战,百姓还要服徭役,五千户顶天了。宋卿以为如何?」
「陛下,这便是臣想说的。」宋乐回道:「襄州本可接纳一万户移民,然汉东战事不断,消耗甚大,便只能收纳五千户了。若停了汉东战事——」
「此事容后再议。」邵树德说道。
「唐邓随三州呢?」他又问道。
「唐邓随三州十七县、现有93200余户、42万400余人。」裴枢答道:「最近五年,流入了大量关西蕃汉百姓,亦有效节军士家人,故增长极速。此三州也要供给汉东战事开支,镇内还要修路,新迁来的相卫、河中百姓要
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